仁科寻觅裂缝｜百家故事

liukang20243周前 (05-14)166吃瓜215

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仁科来了，咱们握了手。他穿一件黑色薄西装。据他说，穿西装是他见人的最高标准。尽管里边套着的是一件黑色t恤，还有棒球帽，牛仔裤和帆布鞋。西装口袋里正好放着一本书，抽出来，是他榜首本小说的校正版别，书背的引荐语来自一位废品收购站的老板（虚拟的）。

除了是乐队五条人中的「一条」，仁科也画画，写小说，自称「常识分子」。咱们坐在空阔的露台上，偶然有几个人出来抽烟，北京秋日午后的太阳照得人放松了下来。他说，阳光太漂亮的时分，我说不了什么。

事实上，仁科的言语风格自始自终，看起来像在不苟言笑地胡言乱语，里边却暗含着一些考虑。2020年的综艺节目《乐队的夏天》让咱们认识了五条人这支乐队。他们的音乐里有一些十分严厉的东西，而音乐之外，他们更为一般人所熟知和喜爱的，是身上的野性与松懈，仁科说：「甘愿土得掉渣，不肯鄙俗不堪。」

这次，仁科一个人来。由于他上了综艺《披荆斩棘》。他说，他的团队悉数对立。节目有既定的规矩，但仁科是一个不喜爱受束缚的人。这样一档最群众的综艺节目，和仁科，如同归于两个国际。在《披荆斩棘》的衍生综艺里，歌手郑钧点评仁科，「一个不可捉摸的奥秘现象」。

这样一个不规矩的人，怎样与束缚共处？

文｜戴敏洁

修改｜姚璐

两个露台，一个能够烧烤

去《披荆斩棘》算是去一个培训班吧。相似于你去报一个舞蹈班，教你唱跳。

一开端我的生意团队都对立我去参与这个节目，理由便是要像男团相同唱跳。但是我觉得单纯的唱跳底子不是问题。很小的时分看迈克尔·杰克逊跳舞，如同看卡通片，许多很夸大、经典的动作，尽管现在看有一些动作不是很典雅，但对小孩来说的话是很风趣的，会情不自禁地仿照。

我跟这个节目能够说是两个国际？也能够说是两个天堂。或许说是两个露台吧！两个露台，一个能够烧烤，一个能够来演完庆功，其实都挺好的。的确是截然相反的，但有些时分我其实有一种心思，假如一切人都对立的话，会激起我背叛的愿望（笑）。

三公的时分在节目里跳了《马》。这却是我一开端就想要的东西。仅仅我其时有些单纯，想把它搞得更风趣一点，我有点想要事半功倍，二两拨千斤的那种，又小，又轻松，不要太杂乱。比方其时我看了《南边车站的集会》，我就买了一个发光的鞋，想去舞台上跳舞，最好是跳广场舞。我觉得跳舞有时分乱一点也能够，或许有一两个稍微规整，但是一个区域上能够乱一点。

但是事实上《马》的逻辑便是要精准、一致，假如咱们跳得很规整，的确是美观。这不是我能操控的。但是也要为这个去尽力，每个动刁难我来说都很难，基本上耗掉你一切精力了。

有时分一天要练五小时以上。几乎就像健身相同，每天跳完好个脑筋十分清醒。我后来照镜子，我整个人啊，脸部肌肉，精力状态、目光啊，都不相同。由于我有时分晚上喜爱喝点酒之类的，晚睡。但是跳舞那几天不能喝太多酒，不然无法跳。也有或许由于我平常也不怎样运动，运动完之后的确是脑筋清醒，我觉得没事咱们跳跳舞也是好的，起到强身健体的效果。

来参与之前，当然我没看过这个节目。其时生意团队让我去看一下，他们对立我参与的理由还有一个，以为这里边没有当地展示音乐。我原本想要完结的方针是，要么榜首轮被筛选，干净利落一点，要么就拿榜首名。现在这两个方针都离我很悠远。无形中走到最终，yes，不容易。但是很为难，卡在中心。

初舞台扮演的是《站台》。我也很喜爱这首歌，其实没啥特别，就觉得有某种历史意义在里边。我这个人有时分挺怀旧的。其时我不太想唱自己的歌，比方《阿喜爱上了阿强》之类的。最终一次总决赛，每个人能够选一首自己的歌，但我没选，我想有头有尾。

《站台》对我来说是个开端，是《87疯狂》（《迪斯科》合辑系列之一，发明了惊人的销量奇观，接连三年位居全国音像制品出售排行榜前三名，并被评为我国音像出书历史上盛行音乐十大闻名磁带产品之一）里仅有一首原创歌曲，应该是在广州录的，感觉是盛行音乐的开端，也是改革开放的开端，对我国原创音乐也是一个开端。它是一个好的开端，我就从这个好的开端开端。

《站台》舞台照图源披荆斩棘微博

阳光太漂亮的时分

我原本也想语不惊人死不罢手的。但是这个综艺有它自己的处理方法，我如同没辙了，我只能算了，仍是好好地在这个培训班，做一些根底作业吧。

比方陈小春跟我提，这是个团队，不是本位主义，他其实说得没错。由于你提的东西他人能不能完结，是个问号。事实上许多时分我提出来一个问题，我自己没过脑的，我仅仅以为需求一些打破，提完之后咱们能够细化它。

事实上他们也有细化它，仅仅有技术上的难度。你光是要完结一个舞蹈，现已占有你一切时刻了。那段时刻我不光在录这个节目，还在拍一个电视剧，时刻卡得特别死。

所以慢慢地我把它当成一种培训班，一个夏令营。咱们是同学，有年岁大的学长，咱们在一同做成各种学习小组，咱们完结某些学习。要做出著作，做出怎样样的著作，咱们先把这回事放一下。在这里，便是咱们去作战，合作完结一个使命，像一个游戏相同。

我感受到这个节目的规矩更多的是考虑方法，许多曾经我没怎样想过的东西。比方李承铉他们拿到一首歌，更像是拿到一个剧本，把这首歌当一个剧来排，舞台的扮演就像一个短的剧，这里边涉及到导演啊、舞美啊什么，自己也会参与进来这个扮演。怎样在舞台上完结这个剧本，它是个团体的创造。其实是很谨慎的。这跟我之前的乐队主意不相同，我有时分对待扮演是答应有一些粗糙的。我有我的谨慎的一面，但我也想有一种惊喜，不是一种惯性的。

回到这个节目的话，榜首，沟通是个本钱了。许多时分我不知道说什么，假如你知道做什么的话，你就不是找这种惊喜了。包含我现在创造，我写小说，招引我的是有一种不知道的东西，我要去找，有时分找到了我会很快乐。但这些东西在舞台上必定是不合适的。它需求一个精确的沟通。

其实我也没跟咱们艺术总监张晓舟或许阿茂他们聊过这三个月。他们一开端对立，但是后来他们也想，已然来了，能不能做一点作业，他们也有一些抱负。但事实上现场需求吗？我需求吗？为什么非要这么做？有或许我不太了解游戏规矩，但是后来我弄清了它整个逻辑。我就告知他们，节目的要点不只只要音乐，而是经过舞台呈现扮演，不光是舞美，还有服装，咱们都很仔细。那你就，跟咱们一同仔细地完结一个作业就好。

它是一个综艺。24小时拍着你，有许多内容，但是最终编排呈现给观众的或许是别的一面。也是你实在的片段，但是你仍是有许多作业不被看见。我去拍那个接连剧，又回来录制这个节目，感觉编排出来也像个剧相同。

我不知道我说的是不是你想要的。或许到时分我看有什么想到更明晰的再给你弥补吧，一般有时分阳光太漂亮的时分，我也说不了太多话，我不知道说什么（笑）。

排练时的仁科图源受访者

关于小孩子发型的问题

（一个育儿博主写仁科在《披荆斩棘》里的体现，说一般人家的孩子怎样向上交际）。我也看到了。我舅舅发到群里，还截了几张图，那几个内容是在表彰，相似在说什么从容不迫之类的。

首要我觉得最重要的是发型吧（笑）。我觉得榜首步要丰厚小孩子的发型。你不觉得吗？这个很重要啊。必定要多样化。小孩子的幼年，其实爸爸妈妈稍稍有点脑的话，会供给他很丰厚的故事，让他吸收更多的主意。

我觉得小孩子的发型能够无限搞，越好玩越好，乃至校园都不应该要小孩子的发型一致，到了年岁大了，他就会找到自己的感觉了。但一开端，他想要怎样剃就怎样剃，不要有任何的尘俗的品德或许观念。他们能够依据自己的志愿。我之前也留过不同的发型，我走在街上丰厚了那条街的发型，对吧（笑）。

不必烫染，剪就行，或许夹个什么东西。这是别的一个工业问题，比方有一个小孩子的发廊。你说（育儿博主）怎样看，我提了这个主张，不知道她同不同意，关于小孩子发型的问题，精力上重要，形象上也很重要（笑）。

图源受访者

你说那个育儿博主是说这种松懈？那要不咱们就这个问题很严厉地讨论一下。

首要我觉得爸爸妈妈要松懈一些，包含一些领导啊，老板。我看到有一些小孩，在教师面前，在爸妈面前是比较单一的、拘束的。或许是爸爸妈妈就很拘束。有次阿茂跟我说，你爸年青的时分泡妞，太厉害了。我爸跟他打架地主的时分告知他的。但我爸就不会告知我。当然我在他面前不会严重，他也没有控制过我。我妈也是，在朋友们面前会说一些令人大跌眼镜的话，有狡猾的一面，但在我面前便是一个很正常的妈妈。

假如给年青人放松的环境，他们是能够放松的。犯人在监狱里边就没办法松懈。有时分你找错了环境，或许你找错了人，你如同很被迫。有一种被迫很可怕，被迫承受一个自动的东西，或许某一种日子方法，要命的是那个所谓自动的那个人也并不自动，他也是被迫地承受某种观念。

回到这个节目，我觉得我来参与这个节目，也没把这个作业看得有多重，要推翻我的人生，没有。一开端想来参与这个节目，我觉得方法是风趣的，是让人发生联想的，这些明星有些在你的日子经验里呈现过，把这些明星聚在一同，并且睡在一同，就像一个夏令营相同。

其实他们人都很好，许多节目拍不到，事实上都对我很好。像吴卓羲，咱们是不同组的，咱们都快睡觉的时分，咱们常常两个人喝酒的，好睡一点。他有带一些红酒，有一次我练习回来很晚了，他在床上睡，他就指了指，他特意帮我开一瓶红酒放在那里。饿了还会煮个面啊之类的。

小春哥也是，但小春哥喜爱喝威士忌。并且小春哥还会点一些筒骨粉，不是节目供给的。他还会点那种鱼生饭。张智霖也请咱们吃饭。其实有许多丰厚的那种人与人之间的（互动）。咱们私底下的沟通许多。

咱们没有把它当成一个竞赛，而是以自己的方法在共处。咱们一同玩，更多的是一种文娱，是日子的一部分，舞台也是咱们全体尘俗日子的一部分。咱们都是比较放松的，由于究竟他们都是有些功成名就，他们不图啥，说真的。我其时要求，我跟马頔说，假如我走了，你们必定要为我掉眼泪，马頔说，去死吧。

由于我没有读过大学，在我的生命阅历里也没住过宿舍。所以回到团体日子的感觉，让我想起了好久之前在石牌村，和阿茂，和咱们，咱们时刻短地同住一个房子，咱们互相关心的那个日子。

仁科和吴卓羲图源仁科微博

你不能够由于你说不出来，而去过一种清楚的日子

我不喜爱条条框框，由于我觉得许多东西有点舍本求末，许多时分是为了这个作业而发生的条条框框。比方我今晚回去做音乐，由于我做音乐，发生了我对音乐的方法规矩，而不是说我有了各种方法规矩，而去做音乐。

许多年前，我有一个街坊，或许是水电厂的小领导，说话有点强势。或许在家里他的确有点才能，最少在日子上，或许金钱上，能够供他儿子读大学。他常常来我家，其实他也算是咱们的房东。但我很厌烦这个人说话的。我主要说其间一件事，他儿子大学结业了，他说他给他儿子指明两条出路，一条是在他们家办理果园，别的一条去深圳做手机生意。当年的确手机生意是很火的。

我其时听了我心里在想，你个傻X，一个人读了大学出来就只要两条出路，神经病啊。

但是他儿子在他面前比较听话的。这种听话我估量是他爸爸妈妈束缚他得来的成果。但是，为什么他只能有两条出路？他爸爸妈妈或许是经过考虑的，但这种考虑是许多东西固化了思想方式才发生的。所以我一想起这个作业就很不舒服。除非便是说，我刚好想到了一个出路，跟你那两条是接在一同的。

其时他还在那里教我，由于他知道我在琴行作业。他就说哎呀，你应该这样这样，那样那样，能挣多少钱多少钱。我就直接说了一句，我不太想赚钱。其实是很一般的一句话。他其时就很惊奇，对他来说如同是一个最高的对立，彻底难以幻想，我置疑他儿子从来没在他面前说过相似的话。

当然他是好意啊，主张我怎样把这个生意做好，但我的主意不在这儿。其实其时就隐隐地感觉到有一种或许性。你说不出来，但是你不能够由于你说不出来，而去过一种清楚的日子。

所以从最开端画画、写歌，我都在寻求一种或许。在做乐队之前，我听了许多港台、欧美盛行音乐，但是直到后来突然间听到那个，比方小河、万晓利、左小咒骂，我才看到了别的的或许。这个或许其实便是我要的或许。不是说我要成为小河，仅仅他找到了一种归于小河的或许，并且现已做到了，我看到这种期望。或许我一向说不出来的其实便是他们这种感觉。

我最近要出书一本小说，前几天承受磨铁读诗会主编里所采访，咱们也聊到这个论题。由于年岁大了，看的东西更多了，按理来说我会更好地完结（小说）？其实不是。我现在要写仍然很困难。但这种困难恰恰便是招引你的，招引你去有一种或许性，招引你就想把它做出来。在本年收拾小说的时分，我新写了一篇《打兔子》，写完我很快乐，由于找到了一种跟我曾经写的有稍微不相同的（风格），并且我个人以为它是好的，由于我找到了一点点归于我自己的或许性。

当然我也是受他人影响过来的。所以规矩其实便是这个意思。为了某一件作业，发生了某一些规矩。但那个作业现已不在了，那些人也不在了，咱们都不在了，规矩还在。

真实的上班便是这样，你每天去，然后下班

其实画画在我的幼年占有更多，我画了许多东西。每天都在画。有许多朋友拿喜爱的明星的相片给我画，我还画过谢霆锋呢。有一次上生物课，我在描摹徐悲鸿的马，我画得很像。生物教师就站在我周围，但我忘掉他了。一般来说，你画画，教师来了，你把它盖了持续听课。但那天忘掉了。昂首看到他，但是他也没骂我，还跟我要了一张。他还告知班主任，我有这个特长。

班主任就找了我。我其时读初中，按成绩分，有好班、中班跟差班。我就分在差班。进入差班，班主任榜首句话就说，读书尽管是一条好的出路，但它不是仅有的出路（笑）。他知道咱们这帮人没期望，说了这句话。知道我会画画，班主任把我叫去工艺美术班。就抛弃了所谓的高考、大学，抛弃了他口中的那条好的出路，去了不是仅有的出路（笑）。

仁科的涂鸦

工艺美术班是咱们海丰的一个中专，但是课室在校园周围的一栋农民房的顶楼，咱们每天上课都要经过那家人。班里只要20多个人。到了工艺美术班，那个教师看我家里穷啊，不收我钱，就在那里画，在那里学。但是那两三个月就学得差不多了。

其时供给的出路是半工读。教师会去收行画，比方画地中海啊，或许画蒙娜丽莎，画梵高啊。便是你描摹国际名画，批量卖到巴黎，比方画梵高的《向日葵》20多张，一张给你四块钱，他卖到巴黎，卖40欧（笑），给咱们钱是十分十分少的。结业之后，也能够持续去画行画。

工艺美术是归纳的，除了画，咱们还学装裱。教师会去从外面收一些订单，咱们给它装裱，装裱完收他多少钱装裱费。也十分方法主义地学了一点电脑，这个东西很搞笑，这个必定不会是一条出路，但是他有必要要让你去见识一下，搞不好你是马斯克，当然我不是。

到了9月份就要开端上学了，问题来了，一个学期如同是两千多块钱。教师如同是觉得我家里穷，给我打了五折，仍是说答应我先交一半，再交一半。后来我就不想去读了，由于收钱了。但教师就过来家里劝我。我妈横竖也让我去。到了第二个学期我又不去学，教师又来家里，说能够不必先急着交钱。后来到了第三个（学期）我就真不想学了。榜首，我觉得没必要浪费时刻，也没啥好学的，那两三个月也学完了，的确也画了不少东西，没有什么好玩的。我也不想让我妈又再去搞那个一两千块钱，为了这个头痛没必要，就停了。所以停了几个月没事干。

我没作业，但是我自己有许多作业要干啊，我在家里，比方我弹吉他，还挺忙的，仅仅它不是作业。不是作业的话，那你多忙都不是事。后来我妈朋友介绍我去贝雕厂。有个薪酬。一开端去的头三个月仍是挺正常的，一天作业8个小时。但是那个工厂的概念是什么，是没有休息日的。画了半年不想画了，自身这也不是我要的。真实的上班便是这样，你每天去，然后下班。

仁科的拼贴画

回到原始的混沌

齐泽克，不是说我真的有多懂他，但是他激起我日常的考虑。有时分他的只言片语也好，某些理论也好，有时分是合在一同的。寻觅日子的裂缝，我必定能够依照我的解说去解说它，事实上也应该去割开一条裂缝，应该去寻觅那种差异。

咱们说回日常，比方一个人天天开车上班、下班，也很顺，你怎样开过那条路你都不知道。突然间你发生了交通意外，会让你更扎扎实实意识到这个作业自身。咱们现在倾向要正能量地、积极地（面临），但是不论好坏，都要寻觅一个裂缝，不然作业很顺，曩昔就曩昔了。

齐泽克说得很风趣，经过盛行文明来讲哲学嘛。一部电影里边，一个人去一家店里要一杯咖啡，说不加奶油。那个服务员跟他说，先生，咱们店里边没有奶油，可不能够给你来一杯不加牛奶的咖啡，事实上不加奶油的咖啡跟不加奶的咖啡，在物质上是相同的，但是在你的幻想不相同。

乐夏开播的那个晚上，仁科在看书。图源五条人微博

一个作业的两种观念，对我来说很重要。日子上的意识形态，这些幻想无处不在。有时分影响你考虑，是要相对风趣的考虑，或许开创性的，就像刚刚提到节目啊，或许咱们去创造，期望找到一点这种开创性的（体会）。

我最近在看一本书叫《无声的言语》，爱德华·霍尔的。他以为常识是演化过来的，各种文明不是固有的，也是不断地演化的，是一种沟通。比方他去调查印第安人，他们有许多部落，他们的词语里边是没有「等候」这个字的，没有waiting。他们也没有时刻观念。

许多时分是文字给你供给一种，对时刻、对等候的观念。包含咱们这杯咖啡，一种意识形态给你造成对这个咖啡的形象。

维特根斯坦有句话说，你从事哲学研讨，当然你也能够把它了解成从事考虑，你就要进入那个原始的混沌。

你能够这样了解，跟着文明越来越兴旺，方方面面的规矩许多，但是你要追溯，回到那个混沌的年代，为什么回到混沌，便是回到没有太多束缚的年代，（了解那些约定俗成的规矩是怎样来的）。咱们当然也需求这些常识，但常识不能为方法所困。

OK，好，很快乐，气候越来越冷，我要去上个厕所。